{"id":66580,"date":"2020-06-07T07:00:26","date_gmt":"2020-06-07T10:00:26","guid":{"rendered":"http:\/\/patagoniambiental.com.ar\/info\/?p=66580"},"modified":"2020-06-03T14:52:05","modified_gmt":"2020-06-03T17:52:05","slug":"entrevista-ignacio-prafil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/patagoniambiental.com.ar\/info\/entrevista-ignacio-prafil\/","title":{"rendered":"Entrevista Ignacio Prafil"},"content":{"rendered":"<p>Por Andr\u00e9s Nievas.-Patagonia Ambiental entrevist\u00f3 a Ignacio Prafil referente pol\u00edtico del Parlamento del Pueblo Mapuche en R\u00edo Negro con el fin de profundizar sobre la situaci\u00f3n del conflicto Mapuche que se vive en Villa Mascardi a uno 35 km de la ciudad de San Carlos de Bariloche. Prafil integra la Comunidad mapuche Anekon Grande y fue convocado por Magdalena Odarda para asesorar en el trabajo que est\u00e1 haciendo en el INAI.<\/p>\n<p><!--more--><\/p>\n<p>Los principales temas abordados fueron el conflicto Mapuche que se vive en Villa Mascardi y la vinculaci\u00f3n de la organizaci\u00f3n Resistencia Ancestral Mapuche con los servicios de inteligencia.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong><em>Vecinos que viven cerca del conflicto mapuche de Villa Mascardi denunciaron a la comunidad Lafken Winkul Mapu por actos de violencia, incendios, amenazas de muerte, etc \u00bfEs propia del pueblo mapuche usar la violencia? \u00bfEst\u00e1 de acuerdo usted con ese accionar?<\/em><\/strong><\/p>\n<p>No es una cuesti\u00f3n de violencia propia del Pueblo mapuche sino es provocada o sino es en ese caso que provoquen. Porque a nadie le gustar\u00eda que en su propia casa lo vayan a atropellar en su propio espacio.<\/p>\n<p>Nosotros tenemos que rever o la sociedad o los gobiernos deben entender y comprender de que con la cuesti\u00f3n de los pueblos originarios con la cuesti\u00f3n del pueblo mapuche hoy espec\u00edficamente en Patagonia, Neuqu\u00e9n , Rio Negro o Chubut tienen deudas hist\u00f3ricas y una es regular la situaci\u00f3n territorial. Ese territorio que fue entregado a cambio de genocidio a cambio de tantas \u00a0cosas que se han ido dando en el tiempo hasta la actualidad.<\/p>\n<p><strong><em>S\u00ed, todo lo que fue la campa\u00f1a del desierto<\/em><\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed. M\u00e1s all\u00e1 de la campa\u00f1a del desierto.\u00a0 Eso fue un tiempo pero contin\u00fao despu\u00e9s tambi\u00e9n. O sea que a vos hoy en d\u00eda la sociedad te siga ignorando tu propio derecho te sigue negando a que vos tenes derechos como originarios o acceso a un territorio no es agradable. Cuando a vos te sacan de tu propio territorio ancestral, te llevan a la marginaci\u00f3n de la ciudad o a la orilla o barrios perif\u00e9ricos de la ciudad tampoco es agradable entonces la forma organizativa es que sea respetada, consensuada que sea una cuesti\u00f3n del pueblo mapuche que no sea de algunos o de algunas sino que hagan una cuesti\u00f3n de consenso. Nosotros hoy en d\u00eda en Rio Negro tenemos una organizaci\u00f3n propia que coordina a nuestras comunidades, la Coordinadora del Parlamento Mapuche como en alg\u00fan momento fuimos\u00a0 parte de la creaci\u00f3n del Consejo Asesor Ind\u00edgena. Y eso sirvi\u00f3 para poder charlar con los gobiernos que tienen obligaciones y deberes que cumplir con nosotros.<\/p>\n<p>Despu\u00e9s vos podes ver la manera de tratar de analizar o rever la situaci\u00f3n y si hay cuestiones que son correctas o no son correctas. Eso est\u00e1 a veces en la mirada de cada persona o de cada instituci\u00f3n. Nosotros lo que somos conscientes es que estamos reclamando los derechos fundamentales que nos corresponden hist\u00f3ricamente, el acceso territorial. Eso tiene que ir acompa\u00f1ado justamente con una pol\u00edtica de estado que no te mande a reprimir sino que haya dialogo, nosotros no somos violentos, jam\u00e1s hemos sido violentos pero tampoco somos pac\u00edficos. Somos personas que hablamos por nuestros propios derechos y tampoco tenemos la necesidad de andar tap\u00e1ndonos la cara para andar hablando de nuestros propios derechos. Entonces d\u00f3nde est\u00e1n esas cosas hay cuestiones que no est\u00e1n claras y la sociedad dice \u201cson los mapuches\u201d. Pareciera que todos los mapuches tuvi\u00e9semos esa misma forma y cada uno es respetable y vos dec\u00eds \u201ccon algunas cosas podemos coincidir y con otras no\u201d pero cada uno es respetable en sus propias decisiones de c\u00f3mo llevar el reclamo adelante.<\/p>\n<p><strong><em>Si porque esta comunidad de Villa Mascardi ha salido con los rostros tapados y los denunciaron por tirar piedras contra veh\u00edculos, incendios en caba\u00f1as, etc.<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Claro a ver \u00bfQui\u00e9n te dice que eso es as\u00ed realmente de esas fuentes digamos? Porque no te olvides que el equipo o forma de caratula que se hacen frente a la cuesti\u00f3n de inventar cosas para poder reprimir tambi\u00e9n existe de parte del sistema.<\/p>\n<p>Una organizaci\u00f3n social que a veces est\u00e1 presente o quiere hacer reclamo social\u00a0 se inventa cosas como se inventan a veces con el pueblo mapuche con los pueblos originarios o con cualquiera que est\u00e9n organizados. Cuando la provincia de rio negro no ahora sino antes cuando estaban con el reclamo de los docentes cuando hac\u00eda paro y cortes de ruta tambi\u00e9n incendiaban y tiraban piedras. Pero estas cosas parece que se olvida uno de que la forma, la metodolog\u00eda desde el poder de apreciar la lucha de apreciar el reclamo es ensuciandote y esa es una caracter\u00edstica que siempre ha tenido el estado argentino, las provincias a partir de que se ha creado la provincia de Rio Negro porque hay intereses.<\/p>\n<p>No nos olvidemos de que la zona andina o gran parte de la regi\u00f3n sur o todas las zonas de rio negro hay intereses econ\u00f3micos muy grandes. Las fuentes de agua la miner\u00eda el petr\u00f3leo.<\/p>\n<p>Entonces es mucho m\u00e1s f\u00e1cil decir \u201cbueno a ver armemos hab\u00eda una noticia de una semana atr\u00e1s de que esta gente (de Villa Mascardi) hab\u00eda tirado piedras a gente que pasaba por la ruta. Y vos dec\u00eds en plena cuarentena que gente habr\u00e1 pasado que le estaban tirando piedras. Ahora si vos me hablas del mes de enero o diciembre del a\u00f1o pasado te lo puedo entender\u00a0 pero ahora \u00bfhay turistas realmente en Bariloche?<\/p>\n<p><strong><em>Se supone que est\u00e1n adentro por la cuarentena<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Si as\u00ed lo fuera el propio intendente o la propia gente de la provincia de rio negro estar\u00eda rompiendo la cuarentena estar\u00eda no protegi\u00e9ndose con el protocolo<\/p>\n<p><strong><em>\u00bfConoce a todos o algunos de los integrantes de la comunidad que ocup\u00f3 tierras en Villa Mascardi?<\/em><\/strong><\/p>\n<p>No, no los conozco personalmente los conozco de nombre. No hemos tenido dialogo bueno porque cada uno tiene su forma de pensar y como volvemos a resaltar son respetables cada forma de vida y nosotros somos nacidos y criados en comunidades. Yo soy de Anecon grande yo nac\u00ed y me crie ah\u00ed, soy autoridad de este espacio territorial y desde ah\u00ed puedo tratar de conversar con cualquier pe\u00f1i, hermanos o hermanas del pueblo mapuche con quien a veces estamos de acuerdo pero eso no significa que uno es m\u00e1s bueno y otro es peor . Vos dialogas con el gobierno sos bueno, no dialogas con el gobierno sos malo o si dialogas con el gobierno sos traidor o sos yanaconas. O sea tenes la mirada de un lado o del otro que todo es respetable como nosotros decimos. Es respetable porque podemos decir que todos pensamos lo mismo.<\/p>\n<p><strong><em>Cuando han habido actos de violencia vinculados con comunidades mapuches a veces ha estado involucrada la organizaci\u00f3n\u00a0 Resistencia Ancestral Mapuche (RAM).\u00a0 Usted\u00a0 en el 2017 en medios nacionales revelo que esta organizaci\u00f3n era una creaci\u00f3n de los servicios\u00a0 de inteligencia \u00bfnos podr\u00eda dar m\u00e1s precisiones al respecto? \u00bfse refer\u00eda s\u00f3lo a servicios de inteligencia argentinos o extranjeros tambi\u00e9n? <\/em><\/strong><\/p>\n<p>El sistema es muy astuto, te conforma una organizaci\u00f3n que se llama Resistencia Ancestral Mapuche. Pero esta resistencia ancestral a ver..cuando vos queres desarmar una legitimidad o cuando te propones desde el punto de vista comunicacional o desde el punto de vista period\u00edstico o desde el punto de vista de la sociedad queres no reconocer y no aceptar esta diversidad que existe en el territorio, no podes aceptar el proceso de organizaci\u00f3n que tienen los pueblos originarios de debate de reclamos de poder llevar que haya una sociedad m\u00e1s plurinacional m\u00e1s pluricultural donde la diversidad sea una cuesti\u00f3n diaria y esa cuesti\u00f3n a veces te hacen un trabajo desde la inteligencia. <strong>Vos como trabajador sabes que la inteligencia esta en todos los lugares. El servicio de inteligencia esta en todos los lugares. No solamente en el estado argentino sino porque hay multinacionales hay intereses que tienen que ver con el territorio. Nosotros este tema lo hemos detectado de este lado de la cordillera porque aqu\u00ed en Argentina es RAM del otro lado de la cordillera tiene otro nombre.<\/strong><\/p>\n<p><strong><em>Si, la CAM<\/em><\/strong><\/p>\n<p>La Coordinadora Arauco Malleco CAM. Vos f\u00edjate que la Coordinadora Arauco Malleco, Resistencia Ancestral Mapuche \u00bfQu\u00e9 j\u00f3venes que est\u00e1n en lucha de poder hacer escuchar su voz no va a tener participaci\u00f3n en ese espacio? Todo joven quiere tenerlo porque es una cuesti\u00f3n de resistencia ancestral. El concepto \u201cancestral\u201d es un t\u00e9rmino muy fuerte de mucha motivaci\u00f3n y de mucha fuerza para poder llevar la lucha adelante porque vos estas defendiendo conceptos ancestrales no conceptos individuales de personas.<\/p>\n<p>Entonces \u00a0armaron toda esta cuesti\u00f3n pero si vos ves y si vos segu\u00eds las cuestiones period\u00edsticas la RAM aparece a partir de marzo de 2015. Las primeras pintadas y los primeros comunicados aparecen en marzo de 2015. Entonces si vos te encontras con esa realidad venia todo un gobierno tambi\u00e9n de derecha en Argentina legitimado por el voto de los ciudadanos la cual permit\u00eda mejor represi\u00f3n porque el gobierno que estaba antes hab\u00eda hecho tambi\u00e9n, y esto es para poder profundizar, media sanci\u00f3n de una ley antiterrorista en Argentina. Entonces este grupo que es un grupo de empresarios que es un grupo de intereses, un grupo de empresas necesitaba tener todo ese elemento y necesitaba fijar un grupo enemigo y se fij\u00f3 en la RAM. Entonces hay todo un engranaje de que es real que bueno que esta realidad por ejemplo nosotros hemos visto en los territorios camionetas que antes no ve\u00edamos y que no sab\u00edamos quienes andaban en esas camionetas.<\/p>\n<p>Entonces vos te pones a analizar pero ese tema fue hecho a voluntad y a cuestiones que bueno \u2026vos te identificas con la RAM..bueno..vos sos mapuche y te encapuchas y sos RAM. Y hubieron algunos pe\u00f1is nuestros que salieron a hacer declaraciones que eran de la RAM. Entonces tambi\u00e9n hay un elemento contundente y esto tambi\u00e9n es entendible para que lo podamos comprender y entender que a veces cuando vos necesitas esa fuerza de organizaci\u00f3n necesitas esa fuerza de expresar\u00a0 tanto derecho negado necesitas tener una estructura donde poder mostrarte y donde poder luchar. \u00a0Los pueblos originarios en ese sentido somos organizados siempre hemos tenido estructuras comunitarias colectivas, autoridades originarias, tradicionales.<\/p>\n<p>Ahora cuando vos te queres mandar solo es otra cuesti\u00f3n. Entonces cuando vos tenes mayores que te gu\u00edan y que te dicen este camino y cuando vos te hacen guiar pero no hay mayores detr\u00e1s\u00a0 es donde tambi\u00e9n nos tenemos que preguntar nosotros \u00bfQu\u00e9 pasa en ese sentido? Porque tambi\u00e9n puede ser una cuesti\u00f3n de decir a ver: nosotros sabemos que el sistema tiene tres conceptos claros definidos para nosotros: una detenernos, la otra matarnos y la otra meternos preso. Y as\u00ed siempre se ha movido el sistema pero no solamente ha sido con nosotros ha sido con las cuestiones sindicales con las organizaciones sociales no olvidemos en Rio Negro el caso solano no olvidemos en rio negro gente de seguridad que hablo y muri\u00f3. O sea hay una cuesti\u00f3n que a veces no se entiende cuando vos dec\u00eds \u201cbueno a ver hoy en d\u00eda hay una represi\u00f3n y nadie sabe qui\u00e9n dio la orden de esa represi\u00f3n para esta comunidad y \u00bfde qui\u00e9n es la responsabilidad? \u00bfDel ministerio de justicia de la provincia de Rio Negro, del jefe de la polic\u00eda de la provincia de rio negro o de la comisaria tal? Entonces ah\u00ed es donde nosotros decimos bueno como deber\u00edamos hacer para poder dialogar \u00a0entre nosotros m\u00e1s all\u00e1 de las diferencias. Nosotros jam\u00e1s vamos a negar que el derecho al acceso al territorio es de todos y de todas mapuches y no mapuches porque el territorio hay que saberlo admin\u00edstralo, organizarlo, hay que saber darle vida para explotarlo. Entonces el concepto territorial desde el punto de vista del estado lo toman como una cuesti\u00f3n de mercanc\u00eda y nosotros lo tomamos como una cuesti\u00f3n de vida de nuestra vida y cuando vos defendes la vida hay muchos intereses.<\/p>\n<p><strong><em>\u00bfUsted se refer\u00eda a cuando revelo el origen de la RAM \u00a0a los servicios solamente locales o internacionales tambi\u00e9n?<\/em><\/strong><\/p>\n<p>No solamente servicios de inteligencia locales sino tambi\u00e9n internacionales. Si vos ves el mecanismo a nivel continental por ejemplo \u00a0el tema de la gente de Chiapas el tema del zapatismo el tema del sandinismo y un mont\u00f3n de otras cosas que ten\u00edan una manera de organizaci\u00f3n que son justamente en trabajos territoriales. Eso el sistema lo toma como que son usurpadores o son que agitan para poder desvirtuar la realidad del estado que ponen en peligro al estado.<\/p>\n<p>Entonces uno puede estar de acuerdo con el zapatismo pero uno no puede decir \u201cno es leg\u00edtimo el reclamo\u201d y sobre esas cosas no puede ser que el sistema de estas caracter\u00edsticas te lleve puesto la vida de un joven. Si vos dec\u00eds bueno, no hay derecho vamos a hacer justicia vamos a definir en la justicia la justicia define con todas las cuestiones que llama antecedentes jur\u00eddicos-legal bueno veamos en la justicia pero \u00bfPor qu\u00e9 te tienen que matar? Entonces esa es la pregunta que nosotros nos hacemos \u00bfPor qu\u00e9 nos tienen que matar? Y eso quiz\u00e1s a veces vos encontr\u00e1s respuestas y a veces esta y a veces no est\u00e1 porque por ejemplo esas muertes que se han dado\u00a0 est\u00e1n impunes.<\/p>\n<p><strong><em>Si como las de Rafael Nahuel y Maldonado, Catrillanca en Chile<\/em><\/strong><\/p>\n<p>En ese sentido nosotros nos preguntamos \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando? Por eso mismo charlamos la cuesti\u00f3n. Llamamos a un orden donde podamos conversar a pesar de las diferencias a pesar de que tenemos las mismas formas y las mismas metodolog\u00edas de trabajo y a veces nos pensamos igual\u00a0 pero tenemos que llamar a un orden del pueblo naci\u00f3n mapuche. Y no es que unos tengan m\u00e1s verdades que otros. Todos somos importantes y todos tenemos roles y funciones y ninguno de nosotros tenemos porque andar\u00a0 desmereciendo la lucha de unos o de otros porque pareciera que fuese una cuesti\u00f3n interna entre nosotros. Pareciera que estuvi\u00e9semos peleados entre nosotros\u00a0 porque eso mismo le va a servir al sistema al estado. Cuando nosotros estamos diciendo \u201cche la lucha es por\u00a0 el territorio\u201d, \u00bfqu\u00e9 significa el territorio? \u00bfQu\u00e9 es el concepto de territorio para la sociedad? \u00bfQu\u00e9 es el concepto de territorio para la sociedad no mapuche? \u00bfQu\u00e9 es el concepto de territorio para las y los trabajadores de la educaci\u00f3n de la salud de los sindicatos para esto para los que trabajan en la fruta en la ganader\u00eda \u00bfQu\u00e9 es el territorio para el pueblo mapuche? Y \u00bfQu\u00e9 es \u00e9l territorio para el gobierno?<\/p>\n<p>Y en ese concepto es que nosotros estamos diciendo \u201cbueno conversemos, nos hemos sentado con los gobiernos de la provincia de Rio Negro a nivel nacional para poder hablar de que significa el derecho territorial que significa el derecho ind\u00edgena.<\/p>\n<p><strong><em>\u00bfSe sabe si hubo una reuni\u00f3n, traun, que haga saber a todo el Pueblo Mapuche sobre cu\u00e1ndo se cre\u00f3 la RAM ? Porque yo tengo el primer acto de la RAM registrado en 2009 en Neuqu\u00e9n pero no conozco un encuentro donde esta haya sido creada<\/em><\/strong><\/p>\n<p>No, eso nunca lo supimos. Nosotros lo que tenemos es datos del 2015 (en Rio Negro) que nosotros vimos en algunos barrios de Bariloche estos temas de la RAM. Nunca vimos un\u2026. Por ah\u00ed tampoco no se si tenemos que tratar de ver pero bueno cuando uno crea una organizaci\u00f3n hay un acta un acta constitutiva se ve de donde viene cada Pe\u00f1i\u00a0 como el caso de la Coordinadora Arauco Malleco como fue tambi\u00e9n el caso del CAI como fue en su momento el CODECI las cooperativas como las propias comunidades vos tenes un acta donde va a estar compuesto por esto, los integrantes y este grupo propone esto y estas cosas con esta metodolog\u00eda. No solamente aparecer con pintadas en algunos lugares<\/p>\n<p><strong><em>\u00bfHay alguna relaci\u00f3n de lo que est\u00e1 ocurriendo en Villa Mascardi con esta organizaci\u00f3n o son dos cosas distintas?<\/em><\/strong><\/p>\n<p>A nuestro entender serian dos cosas distintas, no s\u00e9 si son iguales pero son dos cosas distintas. El derecho de posesi\u00f3n que tienen los pe\u00f1i en Mascardi lo est\u00e1n ejerciendo ellos, \u00a0aparecen como comunidad Winkul Lafken Mapu que tienen todos sus fundamentos para decir como es. Est\u00e1n ejerciendo su derecho de posesi\u00f3n en ese espacio.<\/p>\n<p><strong><em>El 28 de mayo hubo una reuni\u00f3n en Buenos Aires entre autoridades nacionales y provinciales por el conflicto de Mascardi \u00bfQu\u00e9 le pareci\u00f3 lo que resolvieron?<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Creemos que a partir de lo que sucedi\u00f3 el a\u00f1o pasado hay como..nose si una vuelta de pagina. Creemos que este gobierno nacional ha dicho en su campa\u00f1a y ha puesto de manifiesto en su discurso de apertura de sesiones legislativas lo que \u00a0no van a reprimir, que van a ser un gobierno de dialogo de tratar de buscar una soluci\u00f3n tratar de buscar la manera para que todo aquel todos y todas sean escuchados. En ese todos y todas no estamos presentes los pueblos ind\u00edgenas pero \u2026porque justamente dentro del INAI tenemos una persona a quien conocemos much\u00edsimos en Rio Negro que es Magdalena Odarda con la cual venimos trabajando hace muchos a\u00f1os. No por una afinidad pol\u00edtica partidaria sino por como persona le interesa el territorio el h\u00e1bitat el ambiente de los r\u00edos de los lagos. Entonces creemos en la persona que hoy est\u00e1 al frente de una cartera como el INAI que es un instituto Nacional de Asuntos Ind\u00edgenas\u00a0 en la cual ha asentado y ha venido a hacer en poco tiempo una tarea as\u00ed como bueno muy con mucha presencia porque ha sentado al ministerio de justicia, a la corte a la procuradur\u00eda de la naci\u00f3n para que \u00a0escuchen y ha tratado a las instituciones de la provincia de rio negro a nivel nacional con el organismo CODECI para poder interactuar y ver la manera de todos y todas de buscar la mejor soluci\u00f3n. Esta propuesta es que hay que comentar y despu\u00e9s encontras que no va a ser aceptada porque no van a aceptar una cuesti\u00f3n bajada de una manera winka\u00a0 y \u00a0bueno esto es lo que est\u00e1n ofreciendo hoy y me parece perfecto, antes hab\u00eda represi\u00f3n frente a esta cuesti\u00f3n de dialogo. Porque tambi\u00e9n en febrero se llev\u00f3 a cabo a nivel nacional\u00a0 del propio ministerio de justicia una convocatoria donde se dijo vamos a abrir un dialogo y resolver el conflicto que sean de dialogo en las cuestiones territoriales y esto esta aplicando para los\u00a0 pueblos ind\u00edgenas a nivel pa\u00eds no solamente un espacio territorial.<\/p>\n<p><strong><em>\u00bfHa habido m\u00e1s hechos de violencia que se adjudique la RAM este a\u00f1o?<\/em><\/strong><\/p>\n<p>No, no nosotros ..Hecho que se ha adjudicado la RAM hace ya un a\u00f1o y algo que no escuchamos..pero siempre..en el gobierno de Macri pasaba ..cada cuesti\u00f3n era la RAM. Hab\u00eda un incendio ac\u00e1 y era la RAM. Ese era el mecanismo que ten\u00edan\u00a0 ellos para poder buscar la mejor manera de expresarlo. No nos olvidemos que tener un comando en la provincia o en la Patagonia un sistema militar no fue agradable para nosotros.<\/p>\n<p><strong><em>O sea con esa organizaci\u00f3n despu\u00e9s justificaban la represi\u00f3n<\/em><\/strong><\/p>\n<p>Exactamente. Esa es la metodolog\u00eda que tiene el sistema y justamente lo ha hecho muy aplicable el gobierno de Macri.<\/p>\n<p>Muchas Gracias Ignacio Prafil<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Por Andr\u00e9s Nievas.-Patagonia Ambiental entrevist\u00f3 a Ignacio Prafil referente pol\u00edtico del Parlamento del Pueblo Mapuche en R\u00edo Negro con el 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